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 E-Mail vom 17.04.08
Autor: Joachim 
Datum: 17.04.08 18:25

Hallo Freunde habe eben eine ganz interessante E-Mail erhalten.
Absender: Anonymus Remailer (austria)
Betreff: Beleidigung etlicher User
Merkst du eigentlich nicht wie du den Diskutanten von siebenbürger
auf den Geist gehst? Bei rennkuckuck hast du dir für deine Beleidigungen
den Pitter ausgesucht hier versuchst du es mit xix.Ätzend solche Typen
wie du einer bist.Meistens sind solche Typen auch noch Potthäßlich
Toller Hecht dieser Anonymus !
Was meint Ihr dazu ?
Mit freundlichem Gruß
Joachim

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Volker Stroh 
Datum: 18.04.08 09:08

Hallo Joachim,

mach' Dir nix draus -. früher hab' ich die Siebenbürger und Schwaben immer verteidigt, zumal ich manche Bekannten unter ihnen habe, die ganze angenehme Zeitgenossen sind. Kenne einige, durch meine Frau (Rumänin).

Das scheinen aber die Ausnahmen zu sein, die die Regel bestätigen, Inzwischen halte ich absolut nichts mehr von dieser Volksgruppe und normalerweise bin ich in solch einemn harten Urteil sehr vorsichtig. Geh dochmal in die entsprechenden Foren und schau. wie da "diskutiert" wird und mit welchen "Argumenten".

Lieber habe ich es mit Rumänen zu tun, selbst wenn ich mal über's Ohr gehauen werde, als mit denen!

Wenn Du aus dieser Ecke beschimpfst wirst, kannst Du stolz drauf sein!!! ;-)

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: c-wolf 
Datum: 18.04.08 10:00

Hi Joachim
Wenn ich mir hier den Emailtext durchlese, muss ich mir die gleiche Frage stellen, wie einst unser Deutschlehrer stellte :
"Was will der Autor damit sagen?" :)

Ich zweifele an der Intelligenz jener, die sich vor Verallgemeinerung in Betroffenheit flüchten

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: norman_bates 
Datum: 19.04.08 09:19

>>Inzwischen halte ich absolut nichts mehr von dieser Volksgruppe und normalerweise bin ich in solch einemn harten Urteil sehr vorsichtig. Geh dochmal in die entsprechenden Foren und schau. wie da "diskutiert" wird und mit welchen "Argumenten".<<

Foren? Gibt es denn keine reale Welt mehr da draußen? Beruhen jetzt "vorsichtige Urteile" auf Beiträge in Foren? Danach wirft man "diese Volksgruppen" in einen Topf ohne zu hinterfragen wieviel Prozent der Volksgruppen sich überhaupt auf dem Parkett der Foren tummeln???
Mai întâi capul sa gândeasca, apoi limba sa vorbeasca!!


>>Lieber habe ich es mit Rumänen zu tun, selbst wenn ich mal über's Ohr gehauen werde, als mit denen!
Wenn Du aus dieser Ecke beschimpfst wirst, kannst Du stolz drauf sein!!! ;-) >>

Aber klar, zeig mir Deine Freunde und ich sage Dir, wer Du bist.

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Joachim 
Datum: 19.04.08 21:28

Hallo Volker,
wenn Du willst schreibe mir eine E-Mail, dann gebe ich Dir meine Telefonnummer und ich kann Dir meine langjährigen Erfahrungen mitteilen. Denn es wäre zu viel zu schreiben.
Gruß Joachim

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Volker Stroh 
Datum: 21.04.08 11:54

Lieber "Norman bates", die Frage ist doch, ist diese Art des Diskutierens in den Foren die Ausnahme oder die Regel, auch für das "Leben da draussen"??? Mein Urteil beruht nicht nur auf den Foren, sorry ! ich weiss, dass ich vielen auf die Füße trete und ich weiss natürlich auch, dass nicht alle so sind.
Aber: Für mich sind diejenigen, die nicht so sind, eher Ausnahmen! Mit der Masse der Banater und Sachsen will ich nichts mehr zu tun haben, ich bin nicht gewillt, mir diese Intoleranz, Hass und schiere Dummheit länger anzutun. Und mit der Meinung steh ich ganz sicher nicht alleine.

Ich habe lange genug Achtung gehabt für das, was Sachsen und Schwaben in Rumänien geleistet haben und auch Verständnis dafür, dass viele verbittert sind, wenn man sich deren Lebensgeschichte anhört. Aber das kann keine Entschuldigung und kein Freibrief dafür sein, in den Foren und im "wahren Leben" wie die Axt im Walde zu hausen. Das hirnlose Mail an Joachim ist absolut typisch.

Und ich hab auch keine Lust, mich länger mit diesen Leutchen zu beschäftigen, die sich immerzu auf ihre Herkunft berufen. Gerne diskutiere ich mit jedem, der auch andere Meinungen akzeptieren kann, die deutsche Sprache verständlich beherrscht (egal, woher jemand ist) und ich selbst lerne auch gerne was dazu. Aber Leute, die wohl am Liebsten in 3 Meter hohen Buchstaben mitteilen würden , dass sie "Siebenbürger" oder "Schwaben" sind, eh über alles Bescheid wissen und auf einem Niveau unter der Grasnarbe diskutieren, können mir gestohlen bleiben, von denen kann und will ich nicht mehr etwas lernen oder erfahren.

"Aber klar, zeig mir Deine Freunde und ich sage Dir, wer Du bist."
Richtig!!! Genauso sehe ich das auch!

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: norman_bates 
Datum: 21.04.08 22:30

Herr Volker Stroh,

daß Sie mit Ihrer Meinung nicht allein dastehen, glaube ich Ihnen gerne, dennoch finde ich Ihre Äußerungen anmaßend.

Es gibt ein paar Foren in denen sich Sachsen, Banater und Rumänen tummeln. Leider weiß ich nicht mit Sicherheit wieviele es insgesamt sind. Ich vermute man kann sie an 10 Fingern abzählen. Jedoch gibt es zig und abermal zig Foren, in denen Sie kaum auf eines dieser drei Völkchen treffen werden. Meinen Sie wirklich, daß diese Foren deshalb frei von Intoleranz, Hass und Dummheit sind? Erübrigt sich somit nicht die Frage, wer in genau diesen Foren agiert?

Sie schreiben: >Das hirnlose Mail an Joachim ist absolut typisch.<
Typisch für wen?
Ist jemand nicht unschuldig, solange seine Schuld nicht bewiesen ist?
Mir ist der Streit neulich hier im Forum nicht unbekannt, deshalb erstaunt es mich umso mehr, daß eine anonyme Mail gleich mehrmals gepostet wird, statt sie einfach zu ignorieren. Dieses wäre zumindest für den Betreiber des Forums hilfreicher gewesen, als vielleicht neuen Staub aufzuwirbeln.
Aus diesem Grund, Herr Stroh, liegt mir mehr an dem Frieden hier, als an einer Diskussion mit Ihnen.
Folglich beende ich nun mein kurzes Forumsintermezzo.
Machen Sie`s gut! ;-)



Nachricht bearbeitet (22.04.08 19:05)

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Joachim 
Datum: 23.04.08 17:28

Hallo norman_bates,
wer läßt sich denn schon gerne Beleidigungen aussetzen, bei denen man absolut wehrlos ist.
Vor allem, wo ich überhaupt niemand persönlich angegriffen oder gar beleidigt habe. Im Gegenteil,
man kann alle meine Beiträge hier nachlesen, selbst wenn ich anderer Meinung gewesen sein sollte, war ich immer um einen fairen Ausgleich bemüht und habe immer versucht auch Verständnis für die andere Seite aufzubringen. Es zeigt aber doch, wie schwach derjenige sein muß, wenn er keinen anderen Weg findet , um auf normalem Weg zu diskutieren, wie es die meisten Anderen doch auch tun. Aber wie du es ja selbst zum Teil mitbekommst , gibt es überall ein paar Störenfriede, die einfachStreit wollen. Die wollen keine Diskusionen die jedem etwas bringen. Die kommen nur um zu provozieren und zu stören.
Ich kann Dir auch nicht sagen was diese Leute dabei empfinden. Es tut ihnen offenbar gut und sie haben Freude daran.
Wenn Dir am Frieden tatsächlich etwas liegen würde, dann wäre es doch wesentlich sinnvoller mit dem Volker Stroh zu diskutieren. Dann könnten eventuelle Meinungsverschiedenheiten doch geklärt werden.
Mit freundlichem Gruß
Joachim

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Nichtdanichtdort 
Datum: 24.04.08 09:05

Hallo Joachim!


Ich hatte diese Tage ein bischen Zeit,und dachte mir; ok.schaust mal auch in andere Foren rein.Ehrlich gesagt.es ist katastrophal.Mit Kindergarten oder Kleinkindersprache hat das nichts mehr zu tun.Was man so alles dort trifft,ist unter der Gürtellinie. Ich bin froh,dort nicht registriert zu sein,ich würde mich in Grund und Boden schämen.Die Art und Weise wie diese Herrschaften miteinander umgehen,beweist erstens mal ,das sie,egal woher sie auch kommen,nicht unbedingt eine Erziehung genossen haben.Sie beleidigen sich gegenseitig,vergessen aber selbst in den Spiegel zu schauen.Da ich ja sowohl rumänisch als auch ungarisch gelernt habe,kann ich ja auch alles verstehen, und mir ein Bild machen über die Konversationen die dort geführt werden.Es ist traurig,den solche Menschen werfen einen bösen Schatten auf uns alle,und ein Aussenstehender,zb. ein Deutscher macht sich über uns ein komplett falsches Bild.Denn er wird denken,das ist unser Identitätszeichen ,mehr können wir nicht,mehr sind wir nicht. Man soll aber bedenken das Menschen,die sich einer solche Ausdrucksweise bedienen,eine schlechte Schulausbildung haben,
( das betrifft aber auch nicht alle );vom Elternhaus auch nicht viel mitbekommen haben,und es auch in ihrem Heimatland zu nichts gebracht haben.Das sind dann die Halbstarken,die uns hier das Immage kaputt machen.
M.f.G
Nichtdanichtdort

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: norman_bates 
Datum: 24.04.08 21:03

Hallo "nichtdanichtdort",

eigentlich wollte ich mich nicht mehr melden, doch Sie hören sich leicht verzweifelt an.
In meinem Beitrag meinte ich jene Foren, die mit dem Thema Rumänien nichts am Hut haben.

Ich habe - vielleicht als Trost für Sie - ein Forum als Beispiel zum jüngsten Thema China mal so aus dem Internet geholt:
http://rtol.de/384

Ob es nun Deutsche, Chinesen, Tierschützer, Esoteriker etc. sind, die mit dem Rest der Welt nicht gerade zimperlich "diskutieren", oder, ob es Foren zu Politik und Wirtschaft sind, in denen es auch nicht immer "politisch korrekt" zugeht, eines haben sie ALLE gemeinsam. Als Bestandteil des Internets sind die Foren quasi zur "Entladestation" von menschlichen Emotionen geworden. Leider :-(
Ganz nüchtern betrachtet, ist es vielleicht für manche Leute besser sich schriftlich auszutoben, als dem Nachbarn den Gartenzwerg zu köpfen, oder Reifen an Autos zu zerstechen, oder oder...

In diesem Sinne, lassen Sie sich den Spaß an den Foren trotzdem nicht verderben.....

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Nichtdanichtdort 
Datum: 25.04.08 16:48

Hallo norman-bates.

Erstens war mein Schreiben nicht an Sie gerichtet. Zweitens, ich bin weder verzweifelt, noch müssten Sie mich irgendwie trösten.

Wenn man sich schriftlich austoben will, sollte man sich ein Tagebuch anlegen. (Da ist Wortschatz und Grammatik egal, außerdem beleidigt man niemanden, zeigt aber auch nicht öffentlich seine sprichwörtliche Dummheit.) Wenn man unbedingt tätlich Emotionen abladen will, jeder hat seine vier Wände, da kann er abwechselnd, jedes Mal mit den Kopf an eine andere Wand laufen. Dann kühlt er sich ab, und tut sich selber weh, sonst niemandem. Also, es müssen weder die Foren, noch Nachbars Gartenzwerg unter diesen Dummköpfe leiden. Foren sind da, damit Menschen sich austauschen, in einer vernünfigen Schreibweise, das ist meine Meinung. Und Menschen die sich in den Foren so benehmen, und eine so ordinäre Ausdrucksweise haben, sind im normalen Leben auch nicht anders. Dieselbe Ausdrucksweise benutzen sie auch in der Erziehung ihrer Kinder. Musste ich leider im Wartezimmer unseres Kinderarztes selber erleben.

Ich lasse mir den Spass, in diesem Forum zu stöbern nicht nehmen, andere sind, nach meiner kleinen Exkursion, sowieso kein Thema mehr für mich.

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Nichtdanichtdort 
Datum: 26.04.08 15:18

Hallo Volker


Leider muss ich Dir in manchen Sachen die Du ansprichst recht geben.So wie es ja mittlerweile im Forum bekannt ist,bin ich auch deutscher Abstammung,in Ro geboren.Nur waren wir ,,Stadtmenschen."Wir haben uns nie so richtig als Schwaben gefühlt,in dem Sinne von Tracht, Brauchtum usw.Obwohl,die deutsche Sprache war für uns sehr wichtig,wenn nicht das Wichtigste. Aber ich hatte viele Schul-und später Arbeitskollegen die sich als banater Schwaben identifizierten. Leider muss ich sagen,die Erfahrungen waren nicht so toll Das schlimmste war der Wahnsinn mit dem Auswandern.Man konnte kein vernünftiges Wort mit den Leuten mehr reden, es ging nur noch ums gelobte ,, Deitschland" Es ging so weit,das Beziehungen brachen,nur weil der eine die Papiere nicht einreichte, viele Beziehungen wurden geschlossen auf der Basis; ,,Hast du jemanden in Deutschland?"Ich möchte jetzt nicht einen Ellenlangen Beitrag hier schreiben,aber ich musste so manche Erfahrung auch machen,die mich und andere dazu bewogen haben,diese Gesellschaft zu meiden.Leider hatte ich auch in der Familie,solche Größenwahnfälle,die dachten sie werden hier auf dem Bahnhof mit Posaunen und rotem Teppich erwartet.
Diese Leute hatten zu Hause alles,und ich meine wirklich alles.Geld, Haus,Wohnung,Auto,alles Eigentum.
Aber es wurde nur gejammert,nur geschimpft.Jetzt sitzen sie in einer 2-Zimmerwohnung,gemietet,sie hat keine Rente,bekommt auch keine,und seine reicht hinten und vorne nicht. Das ist nur ein Beispiel,aus meiner Fam.,damit sich keiner angegriffen fühlt. Ich kann nur sagen, diese Hochnäsigkeit und Arroganz und Besserwisserei hat auch dazu geführt das eine gewisse Mißgunst und Neid in der rum. Bevölkerung aufkam,auf den Dörfer und auch in den Städten.Ich muss schon sagen,die Leute waren sehr fleißig,haben viel gearbeitet,wenn man in ein deutsches Haus kam,fand man alles an Möbel, Teppiche, Elektronische Apparatur,volle Speisekammer.(Soviel zum Thema : Wir hatten nichts,konnten uns nichts leisten,ach wir armen ,verfolgten Schwaben ).Aber es war immer dieses; ,,Wir sind etwas Besonderes" Was mich am meisten nervt,ist das ständige Gejammere.Aus Ro wollten sie weg, weil es so schlecht war,jetzt jammern sie nach der alten Heimat,schreiben Gedichte von wegen Heimweh und heimatlicher Scholle,bla,bla,bla.
Wie schon erwähnt,ich könnte sehr viel über meine Erfahrungen schreiben.Es würde nichts bringen.Die meisten wollten deutscher als der Deutsche und päpstlicher als der Papst sein.So mancher ist auf die Nase gefallen,selber schuld.
MfG

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Volker Stroh 
Datum: 28.04.08 22:18

Ja, so ähnlich sehe ich das auch - aber wie gesagt, gerade unter den Schwaben kenne ich auch einige, die die sich zu ihrer Heimat bekennen, Kontakte zu rumänischen Familien und ihren Heimatorten pflegen. Aber im Laufe der Jahre - je mehr Banater und Sachsen ich in Foren oder auch persönlich kennengelernt habe - bin ich zu der Auffassuung gekommen, dass diese Leute, die ich gut kenne, wohl eher die Ausnahme sind, die die Regel bestätigt. Am meisten nervt mich diese ausgeprägte "Fähigkeit", keine Kritik vertragen zu können, alles besser zu wissen und durch materiellen Besitz beeindrucken zu wollen - auch und besonders gegenüber den Rumänen.. Eigentlich könnten diese Leutchen mit Recht stolz auf sich sein, aber sie provozieren es durch ihr Verhalten, dass man leicht eine negative Meinung bekommt, wenn man näher mit ihnen zu tun hat.

Eigentlich muss ich den Schwaben ja dankbar sein, denn durch eine ehemalige Arbeitskollegin, die aus dem Banat kam, habe ich meine rumänische Frau kennengelernt. Und auch der Betreiber dieses Forums hat ja - soweit ich weiss - Wurzeln in Rumänien. Ich habe somit anfangs den Banater und Sachsen eigentlich immer unvoreingenommen und eher positiv gegenübergestanden, ich kannte ja vorher kaum jemand von dort. Aber dann ist mir zunehmend aufgefallen, dass diese Leute sehr oft schlecht von den Rumänen reden, ich habe aber nur selten Rumänen schlecht über diese Deutschen reden hören - eher im Gegenteil.
Als nächstes habe ich dann mitverfolgen können, wie vorbildlich und pfleglich die Volksgruppen Banater und Sachsen miteinander umgehen, was ja teilweise schon vulgär ist. Eine gewisse Einigkeit zwischen diesen Volksgruppen besteht wohl nur darin, dass Rumänen u.a. keinen Anstand haben.....!

Mir ist egal, ob ich es mit jemand aus Deutschland, Rumänien, Sachsen oder Schwaben zu tun habe solange man bestimmte Formen des Anstands und gewisse Spielregeln einhält. Wenn jemand aber von Anfang an gleich Wert darauf legt, als "Siebenbürger" oder "Banater Schwabe" erkannt zu werden, weiß ich in aller Regel, woran ich bin. Deshalb: Der Mensch, egal woher, ist mir erstmal willkommen. Legt er aber Wert auf sein Deutschtum als Sachse oder Schwabe, verliere ich das Interesse, weil jegliches Diskussion oder auch nur Gespräch sinnlos ist. Sie leben in ihrer eigenen Welt und wollen das auch so.

Und wie gesagt, glaube ich auch nicht mehr, das das Minderheiten oder gar Einzelpersonen innerhalb der Volksgruppen sind, wie auch jetzt wieder behauptet wird. Wenn dem so wäre, sollten diese "Minderheiten" oder Einzelpersonen innerhalb der jeweiligen Volksgruppen von ihren Landsleuten und auch öffentlich mal klar gemacht bekommen, dass sie mit ihrem Verhalten ihrer eigenen Sache schaden. Aber statt dessen werden ja die angegriffen, die sich gegen das unflätige Verhalten vomn "Einzelpersonen" wehren und/oder was zurechtrücken wollen. Das mußte jetzt ja gerade Joachim erfahren.

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Rennkuckuck 
Datum: 29.04.08 02:08

> Und auch der Betreiber dieses Forums hat ja - soweit ich weiss - Wurzeln in Rumänien.

Falsch: ich bin zwar Sachse, aber ein "echter", kein Siebenbürger ;-)
Meine Frau ist Rumänin (Moldoveancã).



 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Joachim 
Datum: 30.04.08 14:06

Ich werde mir auch den Spaß mit Rumänien nicht nehmen lassen !
Ich hatte schon viele schöne und in Erinnerung bleibende Erlebnisse mit Rumänen.
Ich hatte auch viele schöne Erlebnisse mit Siebenbürger Sachsen und auch Ungarn.
Allerdinngs den größten Reinfall hatte ich mit einem Siebenbürger, von dem ich seit 2001 noch 22 000Euro zu bekommen habe. Aber ich wehre mich generell dagegen alles zu verallgemeinern. Obwohl, wenn man schlechte Laune hat, fällt es manchmal schon schwer Gerecht und Sachlich zu sein. So ist es auch zum Teil hier in den Foren mit Bezug auf Rumänien. Manche Teilnehmer hier scheinen sehr unzufrieden, vielleicht auch sogar unglücklich zu sein. Warum auch immer. Darüber könnte man diskutieren. Wenn man dann den schlechten Stil mitbekommt ,wie hier manche miteinander umgehen, dann färbt das mitunder auch auf meine Laune ab. Und dann besteht die Gefahr, das ich das verallgemeinere und sage :" Das ist ein Volk...." Falls das vorkommt möchte ich mich schon jetzt dafür entschuldigen. Eigentlich bin ich nämlich eher ein Temperamentsbündel, ein Hitze Blitz ! Geht nicht, gibts nicht ! Lieber Tod als zweiter.
Das hat mich aber erstens schon viel Geld gekostet und zweitens auch schon so einiges an Schmerzen zugefügt.. Zum Glück bin ich sehr leidensfähig.
Doch auch ich bin noch lernfähig.
Wenn ich mich im Forum ärgere, antworte ich nicht mehr sofort, sondern schlafe erst mal eine Nacht drüber. Wenn ich mich noch mehr ärgere dann schlafe ich auch mal mehrere Nächte drüber.
Manchmal antworte ich überhaupt nicht, weil es die Sache eigentlich gar nicht wert ist.
Zum Glück gibt es aber Forumsteilnehmer mit denen man auf einer Welle schwimmt. Da macht es einfach Freude, wenn man sie liest, da stimmt die Chemie und das baut einen wieder auf. Wie z.B.
Volker Stroh, C-Wolf, nichtandichdort, der kleine Helfer,rennkuckuck, bitte nehmt mir nicht
übel falls ich jemand vergessen habe. Alle Anderen die nur motzen und provozieren, die vergißt man am Besten. Die sind es einfach nicht wert.
Mit freundlichen Grüßen an alle !!!
Joachim

 
 Re: E-Mail vom 17.04.08
Autor: Opa Tim Noris 
Datum: 27.06.20 01:23

René, reg dich nicht auf. Diese Möchtegernsachsen haben nichts mit Sachsen zu tun, eigentlich sind sie seit 600 Jahren Burgunder.
Du als echter Sachse stehst drüber.
Die Niedersachsen sind auch auch anders, der See nahe, Sie haben das heutige England gebildet, zusammen mit den Angeln und den Normannen.
Aber ich will nicht in die Geschichte abschweifen... OTTO hat mal gesagt: - Ich hab den Sachsen das Angeln beigebracht... - so sind die Angelsachsen entstanden :-)

Tim :-) Lass dich nicht ärgern.

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